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Messages : 376 Date d'inscription : 09/01/2016 Localisation : Houlgate
Sujet: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Lun 31 Jan 2022 - 22:10
Bonsoir à tous,
Voici donc un sabre pour officier de cette fichue LandZöll qui m'a causé bien des misères ces derniers mois !
Contrairement à la police allemande qui avait son propre modèle d'épée à partir de 1936, les douanes étaient autorisées à porter un modèle de sabre standard de la Heer parmi ceux validés par le régime comme le N° 1016 du fabricant WKC où les modèles "Blucher" & "Von Stein" du catalogue EICKHORN : On constate que cet ordre n'a pas vraiment été respecté car on trouve une grande variété de modèles d'autres fabricants : KLAAS, PUMA etc ...
Et maintenant nous arrivons au sujet délicat qui divise les collectionneurs... Yeux verts ou rouges pour le félin ? Un pommeau en argent ou non ? eh bien, il semble, selon Alain TAUGOURDEAU, que les sabres des douanes étaient rigoureusement identiques à ceux de la HEER ... Dorés avec les yeux rouges par défaut. Cependant il existe des variantes aux yeux emeraude ... Ces yeux verts collaient sans doute mieux à la couleur vert administration de la Douane mais ce n'était pas dans le budget de tout le monde apparemment !
Voici donc un des modèles "officiels" pour la Landzöll : le WKC N°1016 en version "lourde". C'est un modèle doré aux yeux verts ... J'espère qu'il vous plaira autant qu'à moi ! Cordialement K.
Dernière édition par kurt_menliff le Mer 7 Aoû 2024 - 17:44, édité 4 fois
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Pervitin Administrateur
Messages : 4572 Date d'inscription : 08/09/2013 Age : 54 Localisation : Alsace
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Jeu 3 Fév 2022 - 12:54
Bonjour Kurt, Encore une pièce superbe que tu nous présentes ici. La patine du félin est vraiment très jolie. La gravure qui prolonge la crinière est également très belle.
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Lo75 Administrateur
Messages : 7819 Date d'inscription : 08/08/2013 Localisation : Frankreich
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Jeu 3 Fév 2022 - 19:55
Bonsoir Kurt
Et un de plus ! Jolie pièce, avec encore une fois une lame resplendissante, bravo. Je flashe sur l'aigle qui est de toute beauté, ses détails sont pas mal et me font penser à certains aigles de garde de dagues Heer.
Pour les sabres aux yeux verts, j'avoue que je ne connais absolument pas ces modèles et je n'en ais jamais vu, mais quoi de plus normal vu que ce n'est pas mon cheval de bataille. Les seuls modèles connus à mes yeux (qui ne sont pas verts non plus) étant ceux de la Reichmarine, mais là encore, un vert et un rouge. Un sujet intéressant sur lequel il faudrait que je me penche un de ces quatre.
Merci pour ce partage kamerad.
kurt_menliff Gefreiter
Messages : 376 Date d'inscription : 09/01/2016 Localisation : Houlgate
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Jeu 3 Fév 2022 - 21:06
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Dernière édition par kurt_menliff le Mar 5 Déc 2023 - 22:09, édité 1 fois
kurt_menliff Gefreiter
Messages : 376 Date d'inscription : 09/01/2016 Localisation : Houlgate
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Dim 27 Fév 2022 - 19:10
Bonsoir à tous,
A titre de comparatif, le voici avec son cousin argenté pour la SS
Cordialement K.
Dernière édition par kurt_menliff le Mar 5 Déc 2023 - 22:10, édité 1 fois
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Pervitin Administrateur
Messages : 4572 Date d'inscription : 08/09/2013 Age : 54 Localisation : Alsace
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Dim 27 Fév 2022 - 19:35
Salut Kurt,
Une sacrée nouvelle que tu as appris la !
Du coup, je suis sur que tu le trouve encore plus beau qu'avant.
Lo75 Administrateur
Messages : 7819 Date d'inscription : 08/08/2013 Localisation : Frankreich
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Dim 27 Fév 2022 - 21:04
Bonsoir Kurt
Idem ici, j'imagine que tu as sauté de joie ! C'est vrai que les forums outre Atlantique sont bien plus pointilleux dans ce domaine qu'en Europe, cela m'a d'ailleurs toujours amusé je dois dire. Merci pour ce retour.
kurt_menliff Gefreiter
Messages : 376 Date d'inscription : 09/01/2016 Localisation : Houlgate
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Mar 1 Mar 2022 - 18:23
Bonsoir à tous Effectivement, c'est une sacrée bonne surprise !!! Je conseille chaudement la lecture de l'article de TAUGOURDEAU pour ceux que cela pourrait intéresser ... c'est l'article le plus documenté sur le sujet à ce jour ... superbe travail de recherche qui remet pas mal de certitudes en place sur ces sabres ... Cordialement K.
HANS27 membre d'honneur
Messages : 451 Date d'inscription : 26/04/2014 Localisation : NORMANDIE
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Mar 1 Mar 2022 - 19:11
pas mon thème, mais très belle pièce, belle mise en valeur, bravo
kurt_menliff Gefreiter
Messages : 376 Date d'inscription : 09/01/2016 Localisation : Houlgate
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Mar 1 Mar 2022 - 22:28
Merci Hans Pour conclure avec l'article de TAUGOURDEAU, les sabres de la Douane sont TOUJOURS dorés donc identiques à ceux du HEER ... le 1016 de WKC et le 40 de EICKHORN sont apparement les modèles declarés pour la Douane. Les yeux rouges ou verts sont juste un choix esthétique de l'officier quel qu'il soit ( SS , Douane , Heer ) ... L'iconographie montre que les officiers de la Douane n'en avaient cure et s'équipaient de sabres Heer de tous modèles sans distinctions ... Donc techniquement, n'importe quel sabre du HEER avec une dragonne Zoll peut etre un sabre Douane ... Cordialement K.
HANS27 membre d'honneur
Messages : 451 Date d'inscription : 26/04/2014 Localisation : NORMANDIE
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Mer 2 Mar 2022 - 12:51
Merci pour cette explication...danke
T0017178 membre d'honneur
Messages : 3370 Date d'inscription : 12/01/2014 Localisation : Ile-de-France
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Ven 4 Mar 2022 - 18:50
Bonjour, Doit-on considérer que tous les modèles de sabre "Heer" argentés et non dorés sont pour les officiers SS durant la période 1934-1936? C'est du moins ce que semble suggérer John R. ANGOLIA page 226 de son bouquin "SWORDS OF GERMANY 1900/1945". Le modèle n°1016, dans le catalogue de WKC, est avant tout un sabre désigné "Waffen für Heeres-Offiziere" avant de l'être pour "Waffen für Zollbeamte". Cordialement.
kurt_menliff Gefreiter
Messages : 376 Date d'inscription : 09/01/2016 Localisation : Houlgate
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Sam 5 Mar 2022 - 12:56
Bonjour Alain,
Excellente question !!! Je n'ai jamais ( encore ) vu de catalogue fabricant d'époque qui proposait une option argenture pour ses sabres ... Fallait il prouver son appartenance à la SS pour "débloquer" cette option lors d'une commande ? Ou bien était ce une option implicite potentiellement demandable directement à la commande pour tout officier Heer / Douane avec un budget plus important ? Dans ce cas lles sabre argentés ne seraient pas automatiquement SS et ça devient bien le bordel ... Nous n'aurons sans doute jamais de réponse à ces questions ... Cordialement K...
T0017178 membre d'honneur
Messages : 3370 Date d'inscription : 12/01/2014 Localisation : Ile-de-France
Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres Sam 5 Mar 2022 - 17:02
C'est d'autant plus le bordel que John R. ANGOLIA écrit page 266 du même bouquin: "le modèle n°1016 de WKC était autorisé pour les officiers de la douane ....Il avait une monture plaquée argent". Il existe au moins un modèle pour lequel l'option or ou argent est proposée dans un catalogue. C'est le n°1047 de WKC (Justizbeamten-Säbel, silberfarbig / Strafandtaltsbeamten-Säbel, vergoldet).
De toutes façons, dans le pire des cas, le propriétaire du sabre pouvait très bien faire réparer (remplacer) la monture complète en tombac (coût: de 5,40 à 6,90 RM chez Eickhorn en fonction du modèle) puis la faire argenter (2 RM pour une monture de dague Heer), cette opération ne posant aucun problème sur le tombac. Il faudrait ensuite rajouter 0,55 RM pour les yeux et 1,20 RM pour la main d'oeuvre.
Je pense donc que, plus simplement et pour des raisons de coût, l'argenture de la monture en tombac ne devait poser aucun problème au moment de la commande en payant en sus l'opération de placage argent. Il ne faut pas oublier qu'il s'agissait d'un achat personnel et que certaines modifications pouvant être faites à la demande.
Cordialement.
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Sujet: Re: Sabre pour officier des Douanes Terrestres