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 SS Führer Degen

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kurt_menliff
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kurt_menliff

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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 17:40

@ LO : J'ai pris mes infos sur WAF et dans l'ordre noir d'Ulrich of England ... j'ai le bouquin de Siegert mais le boche c'est bien aride quand on ne le parle pas Very Happy  ... je suis en train de finir de le traduire  ( merci google trad ) ... je posterais ici quand ça sera fini ..  

@Alain : Les Fuhrer Degen n'ont pas le disque runique et peuvent etre achetés :

SS Führer Degen  - Page 2 1411ew11

SS Führer Degen  - Page 2 1411ew10

@ Frederic : effectivement, le metal n'a pas de lien avec l'affectation d'apres ce que j'ai vu ... mais ça donne une idée de sa periode de fabrication


1935 - 1937 : Maillechort
1938 - 1939/40 : Acier Nickelé
1940 - 1941/42 : modèle tardif DACHAU ( PMD )
Arret de la production fin 1942

Les modèles DACHAU ont des spécificités physiques reconnaissables :

Disque SS plus petit en Alu / finition moins précise ...

Cravate noire ...

Marquage PMD ou RostFrei ou rien du tout

- Pas de Kulturzeichen ( de marquage SS )

"Le noeud de Wotan" du fourreau, la partie metallique superieure est sans vis et est plaquée au fourreau

- Le fourreau est un peu plus étroit que les précedents modèles

SS Führer Degen  - Page 2 4004410

Cordialement

K.
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christiouf
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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 18:08

oouuhhaaa!!les sabres c'est pas mon thème mais quand je vois cette magnifique pièce ça me fait envie
SS Führer Degen  - Page 2 3038559300
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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 18:33

Effectivement, je pense que le métal de base n'a rien à voir avec l'attribution et que les Ehrendegen ne sont en fait que des Führerdegen offertes (avec un diplôme signé?) par Himmler à tous les officiers à partir du grade de Sturmbannführer et à tous les Junker lors de leur promotion au grade d'Untersturmführer.
Je ne crois pas que toutes ces Ehrendegen aient été remises personnellement par Himmler.

Les épées qui n'ont pas le disque sur la poignée sont attribuées aux SS-Bewerberdegen. Les SS-Führerdegen ont le disque sur la poignée (sources Angolia et Venner).
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kurt_menliff
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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptyDim 25 Fév 2018 - 15:33

Ils sont loin de les avoir tous reçu ces officiers " eligibles', il semblerait qu'une majorité d'entre eux ne l'ai pas eu ...

Ce qui peut expliquer les furherDegen de la police avec les runes gravées sur le pommeau pour les officiers de police membre de la SS n'ayant pas eu le EhrenDegen...

SS Führer Degen  - Page 2 610

Un point reste étonnant : la question de ces épées de Candidats SS ...

La formation des Cadets durait 1 an ... Ces épées étaient onéreuses alors quel intéret de faire acquérir une épée juste pour un an ?

Ou étaient elles mises à disposition via l'école ? donc non achetées mais on peut imaginer qu'elles seraient régimentées par un marquage ... On trouve ces marquages sur des epées sous Off SS :

SS Führer Degen  - Page 2 Dsc06210

Mais encore jamais vu sur des épées candidats SS-Bewerberdegen ...

La question du grade des apprentis officiers peut etre réglée avec les différents types de dragonnes:

SS Führer Degen  - Page 2 Wp_20133

SS Führer Degen  - Page 2 Wp_20135

SS Führer Degen  - Page 2 Wp_20134

SS Führer Degen  - Page 2 Wp_20136


De plus, il semble très dur de trouver dans la doc d'époque des mentions de Candidat officiers concernant ces epées ...

Donc seraient ce donc les épées régulieres d'officier SS non titulaires du EhrenDegen en lieu et place d'épées pour candidats ?

La question reste ouverte et les collectionneurs n'ont pas fini de s'écharper sur le net !

Cordialement

K.
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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptyDim 25 Fév 2018 - 16:28

La littérature elle-même s'emmêle les pinceaux. Exemple avec les planches de dragonnes présentées :
Les pages 85 et 121 sont  issues du livre "Edged Weapon Accouterments of Germany 1800-1945" qui contient beaucoup de choses qui se contredisent comme 3 (page 85) = "Sword knot for SS-Mann up to SS-Rottenführer" qui devient dans la photo en dessous "NCO Sword knot" puis (page 121) "SS EM Bayonet". Je précise que SS-Mann et SS-Rottenführer sont des hommes du rang et non des sous-officiers.
Pour moi, ce bouquin est loin d'être la bible des dragonnes. SS Führer Degen  - Page 2 4257536263
Ensuite, les auteurs anglo-saxons sont les champions du copié-collé (ne pas confondre avec plagiat). Il suffit que la planche de base contienne une erreur pour qu'on la retrouve partout ailleurs.
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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptyDim 25 Fév 2018 - 18:49

Merci pour ces précisions Alain

Aurais tu un ouvrage sur ce sujet que tu recommandes plutôt ?

Cordialement

K.
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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptyDim 25 Fév 2018 - 19:16

Hélas non. Il y en a peut-être un plus sérieux mais je ne le connais pas.
Dans la littérature sur les sabres et les baïonnettes, il y a souvent un chapitre sur les dragonnes mais c'est loin d'être exhaustif est on retrouve presque toujours les mêmes planches. Ce domaine reste assez mal connu et certaines attributions sont supposées ou inexistantes.
A cela s'ajoutent toutes les copies plus ou moins fantaisistes qui polluent le marché et les collectionneurs qui fantasment sur une attribution bidon comme j'en ai eu l'exemple récemment avec une dragonne soit-disant pour officier des Nebelwerfers, sans se poser la question sur la cohérence uniformologique.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptySam 24 Aoû 2019 - 21:46

Bonsoir à tous

Rien de bien neuf à poster sinon quelques informations complémentaires quant à l'attribution de ces "EhrenDegens"

IL semblerait que les vrais recompenses ( EhrenDegens" ) attribuées par HH ne soient que les fournées 1935 & 1936 !!! donc uniquement les Epees siglées du logo precoce de Peter Dan Krebs. Les Epées sans logos semblent avoir été attribuées aux officiers promu des "Junkerschule" ce qui semble etre le cas pour l'epée que j'ai présenté .. Bien que la dragonne soit de 1936, c'est une pièce "de stock" posé sur une epée de 1937 ou 38 ( dans ce cas un des tout dernier modele en Maillechort ) ... Cette epee n'a vraisemblablement pas été donnée en main propre par l eleveur de poules ...

Un peu déçu mais je prefere etre au plus près de l'info autant que faire se peut

Je joins une photo du double écrou que j'ai fini par reussir à ouvrir alors qu'il était gripé à mort

SS Führer Degen  - Page 2 Wp_20118

SS Führer Degen  - Page 2 Wp_20117

SS Führer Degen  - Page 2 Wp_20116

Cordialement

K.
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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019 - 10:33

Ben mon pig tu n'a pas eu peur de bousiller le filetage? D'ailleurs il me semble que celui de l'entrée dans le pommeau ait l'air un peu abîmé: les premiers pas semblent déchirés. Cela pourrait expliquer ce blocage à mort.
Par contre ce démontage permet de voir que le bouton de pommeau n'est pas vissé à la soie de la lame. Cela laisse supposer que c'est la garde qui est vissée (ou rivetée) à la lame. A vérifier.
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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2019 - 21:21

héhé !

J'ai passé le bouton au WD40 puis quelques serviettes éponges bien épaisses placées entre les 02 pinces et l'épée et avec enfin beaucoup d'amour, ça finit par s'ouvrir !

ce double écrou n'avait pas vu la lumière du jour depuis 80 ans !

En tous cas il se revisse nickel ! l'opération s'est bien passée et la maman se porte bien lol!

Voici une photo d'un ErhenDegen double écrou demonté, on comprends bien comment se visse la bete au final

SS Führer Degen  - Page 2 20171210

Cordialement

K.
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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptyLun 26 Aoû 2019 - 0:46

Si je comprends bien:
- un écrou à tête ovale vient se visser sur la soie de la lame
- un bouton rond vient ensuite se visser dans l'écrou à tête ovale.
L'ensemble correspond alors au double écrou?

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MessageSujet: Re: SS Führer Degen    SS Führer Degen  - Page 2 EmptyLun 26 Aoû 2019 - 8:27

Bonjour

C'est tout à fait ça !

Cordialement

K.
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