Sabre d’apparat Officiel / Fonctionnaire de Thuringe

Bonjour à tous

Voici un Sabre d’apparat d’un Officiel  / Fonctionnaire de Thuringe en service entre 1933 & 1945.
L’affectation précise de ce sabre produit par la firme ALCOSO n’est pas connue.
La base est un "Einheitssaebel",modèle en service depuis 1920.
Sa spécificité provient du cartouche orné du petit seaux du Land de Thuringen utilisé entre 1933 et 1945.
Il semble avoir été destiné à certains fonctionnaire du Land (police,justice etc.).
On retrouve plus fréquemment ce type de seau avec la swasitka sur les dagues de Chasse de land de Thuringe.
Tom WITTMAN pense que le Land de Thuringe souhaitait préserver sa spécificité et son image du reste de l’Allemagne ce qui pourrait expliquer , ce sabre de couleur  « locale » … C’est un des rares modèles ou la croix gammée soit accompagnée d’un Félin plutôt que de l’aigle Allemand …
Il s’agit d’une série limitée au vu du numéro inscrit à l’arrière.
Le seul ouvrage ou je l’ai trouvé référencé est le SWORD OF GERMANY 1900-1945 d’Angolia ….

Voilà, j’espère qu’il vous plaira autant qu’à moi

Cordialement

K.

Bonjour Lo

Merci pour ton commentaire ...

Oui, quand je l'ai vu, je n'ai pas hésité une seconde !!! Je suis ravi de cette acquisition qui sort de l'ordinaire ... c'est la plus courte de toutes mes lames "longues", mais il est très massif, très lourd ...

Personne n'a d'info sur cette bête ... j'ai attendu d'en avoir un peu plus pour présenter un dossier correct ... J'ai eu Witty ( qui a essayé de me vendre une de ses dagues de chasse au passage, le malin ), Weinand ... Ils savent que ce sabre existe mais personne n'a trop d'info ... J'ai contacté Weitze mais rien ...

Hé oui, la dragonne !!! Y en avait il une ? si oui laquelle ? pas fini de s'interroger sur la bête !

Cordialement

K.

PS : tu as bien fait pour les photos, merci !

Bonjour,
Pour moi, la base du sabre n'est pas celle d'un "Einheits-säbel" (nickelé ou chromé) mais d'un sabre d'officier des pompiers (poignée dorée à ne pas confondre avec celle du sabre d'ordonnance) sur lequel a été rajouté un oreillon non prévu à l'origine. Mon hypothèse : il pourrait s'agir d'un sabre d'officier d'un corps de pompiers de Thuringe, du même tonneau que celui qui a existé pour l'Alsace-Moselle à l'époque du IIème Reich. Cela n'engage que moi.
En tous cas, c'est une belle pièce pas courante.
Cordialement.

Bonsoir !

Un grand merci pour ces précisions !

Cordialement

K.

On a la même chose avec les boucles d'officier des pompiers, le centre change en fonction du Land. Pour moi, l'attribution ne fait aucun doute :

Bonjour

Effectivement, ça parait très pertinent ...

En tous cas un grand merci pour toutes ces informations !

Cordialement

K.

La dragonne qui va dessus est du même type que celle pour le sabre d'officier de la Heer mais avec une pastille de couleur rouge cramoisi.

Salut,

Merci pour cette présentation, toujours intéressant de voir du matos qui sort des sentiers battus !

Alain , tu es trop fort, en tous cas, plus que Wittmann

Ce n'est qu'une déduction faite à partir des éléments que je possède  

C'est du feuerwher
c'est les memes logos que les insignes de casquettes de thuringen

Encore un grand merci pour vos retours messieurs ...

Par le plus grand des hasard, je viens de recevoir un mail de Marcus MENZE le "spécialiste armes blanches" de chez H. WEITZE :


Hi.
Sorry for the late answer but I was away for some weeks.

Your sword is quiet rare, it is from the "Thüringen Landespolizei" before 1936.
So they were in use for only 3 years.

Mit freundlichen Gruessen,
With best regards,

Marcus Menze

Selon lui il s'agit d'un épée de police du land d'avant 1936 ... épée en fonction sur une période de 03 ans seulement ...

Donc au final, retour au point de départ ... :/

Je vais essayer d'avoir plus d'infos

Cordialement

K.

Bonjour,
On a avancé quand même : c'est police et/ou pompier.
En ce qui concerne la réponse de MENZE, je pense que la période de 3 ans dont il parle correspond à la période de transition (1933-1936) pendant laquelle les brigades de pompiers, initialement sous le contrôle des länder, ont été réorganisées avant de passer à partir de 1936 sous le contrôle unique de de la police. D'où peut-être une certaine confusion.
Il ne s'agit pas d'ailleurs d'un "sword" (épée) mais d'un "saber" (sabre).
Cordialement.

Bonjour

Menze m'a envoyé cette photo issue du bouquin en reference :




il convient que c'est soit police soit Pompier mais selon lui les sabres pompiers sont plutot argentés et les pompiers etaient plus portés sur la dague ...

Jonhson m'a répondu :

Dear Kurt,
Yes, I am very familiar with this City of Thurngen because I used to own one. Please see a close-up photo of my Thuringen sword on page 229 of my Volume I of Collecting the Edged Weapons of the Third Reich. The serial number on my sword was “139” indicating a controlled issue item. Unfortunately, there is only very limited literature and/or knowledge on this particular Third Reich sword model. I can tell you that they are very rare as we have only had one example in 55 years of collecting and buying and selling German edged weapons.
Sincerely yours,
LTC (Ret) Thomas M. Johnson
President
Johnson Reference Books & Militaria

Donc c'est pas courant mais pas plus d'infos de son côté ...

Est il possible que ces sabres aient été utilisés simultanément par Police & pompiers ? commune une dotation commune pour ces 02 corps ?

Cordialement

K.

Bonjour,

Le sabre en photo semble avoir une poignée en galuchat, dont la fabrication est typique de la période avant et pendant WW1, et cette fabrication a été arrêtée vers 1925. Le sabre est donc incompatible avec l'écusson Thüringe ayant dans sa patte une croix gammée (après 1933), écusson qui a d'ailleurs été manifestement rajouté. Ce spécimen de sabre est donc bien de la période 1933-1936 pendant laquelle rien n'était figé officiellement et qui correspond à la période de "bricolage" où l'on trouve des sabres WW1 modifiés en fonction de l'ère du temps (particulièrement vrai pour la SS). Rien n'indique donc qu'il soit plus police que pompier.
Ce que dit MENZE sur la couleur argentée des sabres de pompier n'est exact que pour la période impériale : ils avaient d'ailleurs un fourreau généralement en cuir et non en fer. La poignée pouvait être toutefois doré. Mais à partir de 1933, tout commence à changer, et il ne faut plus se raccrocher aux "normes". Par exemples (voir ci-dessous) ces sabres, typiques pour moi de la période dite "de bricolage", où la couleur n'a plus son sens et le rajout est devenu la règle.

Cordialement.

Bonsoir

Encore merci pour vos éclairages ...

Donc c'est très probablement un sabre pompiers ...

Il lui manque juste une belle dragonne pour aller avec !

Cordialement

K.

A vrai dire, l'analyse seule des sabres ne peut pas trancher. Mais si on la rapproche de ce qui s'est fait pour les boucles (voir le livre d'Angolia) et du post de freiwillige pour les casquettes, il y a des chances pour que ce soit effectivement du pompier.

Superbe