German Militaria
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 Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers

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Madbutcher



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MessageSujet: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Ven 20 Mai 2016 - 18:06

Une petite vue d'ensemble





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mc
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Ven 20 Mai 2016 - 18:21

Comme dit ailleurs : impressionnant !
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Lo75
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Ven 20 Mai 2016 - 19:52

Salut Mad

Désolé, mais même avec toute cette artillerie lourde déployée, mes yeux louchent toujours sur la même pièce... Ce satané et joli coquetier !
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Madbutcher



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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Sam 21 Mai 2016 - 10:41

Lo75 a écrit:
Salut Mad

Désolé, mais même avec toute cette artillerie lourde déployée, mes yeux louchent toujours sur la même pièce... Ce satané et joli coquetier !

Spécialement pour toi Lo, pour le plaisir des yeux, voici les 3 petits frères !!
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Sam 21 Mai 2016 - 12:17

bonjour,

impressionnant, très impressionnant!
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T0017178
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Sam 21 Mai 2016 - 18:59

Très belles pièces mais pour le néophyte que je suis pourquoi sont-elles KM sous-off?
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Madbutcher



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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Sam 21 Mai 2016 - 20:03

T0017178 a écrit:
Très belles pièces mais pour le néophyte que je suis pourquoi sont-elles KM sous-off?

KM pour Kriegsmarine et sous off car liserés rouges , voilà !!
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T0017178
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Sam 21 Mai 2016 - 21:10

Merci pour la réponse mais l'explication reste vraiment vaseuse : je ne suis pas nul au point de ne pas savoir que KM est l'abréviation de Kriegsmarine. Après, pour les liserés rouges, il faudra repasser car toutes les pièces ne le présentent pas (en particulier un des coquetiers n'a que des liserés verts).
Si c'est un langage ésotérique, alors il faut le préciser. Moi qui n'y connais rien en porcelaine, je suis plutôt habitué à une présentation du dessous, avec les différents marquages de manufacture.
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Lo75
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Dim 22 Mai 2016 - 1:12

Bonsoir Messieurs

Le coup des trois coquetiers était vraiment nul !!! lol!
Je n'y connais strictement rien non plus pour tout ce qui touche à la porcelaine (couleurs...). Après tout, à chacun son domaine.
Donc, liserés rouge pour les Sous/Officiers, le vert pour les Officiers (je pense), et le troisième en bleu et jaune pour les Officiers Supérieurs alors?
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Madbutcher



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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Dim 22 Mai 2016 - 11:18

Lo75 a écrit:
Bonsoir Messieurs

Le coup des trois coquetiers était vraiment nul !!! lol!
Je n'y connais strictement rien non plus pour tout ce qui touche à la porcelaine (couleurs...). Après tout, à chacun son domaine.
Donc, liserés rouge pour les Sous/Officiers, le vert pour les Officiers (je pense), et le troisième en bleu et jaune pour les Officiers Supérieurs alors?

Décidément, 2 membres sur le forum qui n'ont pas compris ce que j'ai marqué, je dois être bête...ou alors je me suis mal exprimé !
Donc comme l'a deviné Lo, il s'agit bien de couleurs qui varient en fonction de la hiérarchie : rouge = sous off...vert = off...noir/jaune = amirauté !
J’espère que cette fois ci j'ai réussi à me faire comprendre !
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Lo75
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Dim 22 Mai 2016 - 17:30

Madbutcher a écrit:


Décidément, 2 membres sur le forum qui n'ont pas compris ce que j'ai marqué, je dois être bête...ou alors je me suis mal exprimé !


A chacun ses compétences dans son domaine de connaissance ! study
Toi c'est la vaisselle, d'autres les armes blanches, les insignes, etc...
Alors même si effectivement c'était mentionné dans le titre, cela ne t'empêche pas de faire preuve de patience pour nous expliqué des différentes nuances qu'il existe entre tel ou tel article de porcelaine . Et puis, le but d'un forum c'est d'apprendre non?
Restons donc modeste.
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Dernière édition par Lo75 le Jeu 24 Aoû 2017 - 18:12, édité 2 fois
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T0017178
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Dim 22 Mai 2016 - 21:16

car si certains ne comprennent pas ce qui est marqué, d'autres ne comprennent pas les questions.
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Madbutcher



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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Lun 23 Mai 2016 - 8:44

T0017178 a écrit:
car si certains ne comprennent pas ce qui est marqué, d'autres ne comprennent pas les questions.

Merci à vous, j'ai bien compris le message...
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Lo75
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Jeu 24 Aoû 2017 - 9:23

Salut Mad

Concernant les coquetiers, ces trois modèles (ci-dessus) étaient les seuls à avoir existé où y a t-il eu de modèles blanc uni, comme il nous en arrive d'en voir parfois?

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Madbutcher



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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Jeu 24 Aoû 2017 - 17:02

Il existe effectivement des coquetiers KM blanc de même que toute la vaisselle KM existe en blanc...
Mais bizarrement, celle ci est plus dur à dénicher que la vaisselle à liseré !
Personnellement, je ne collectionne pas la vaisselle KM blanche...
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T0017178
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Jeu 24 Aoû 2017 - 17:49

Si c'est comme les insignes d'infirmières, seul l'inscription sur fond noir existait à l'époque. Puis, dans les années 60, on a fait des fonds verts, rouge, jaune, bleu, soit disant en fonction de la spécialité ou du grade. Tous plus pipeaux les uns que les autres.
A y réfléchir Messieurs, croyez-vous que l'Allemagne de l'époque se soit préoccupée d'attribuer un coquetier spécifique en fonction du grade du mec? scratch
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Lo75
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Jeu 24 Aoû 2017 - 18:10

T0017178 a écrit:
Si c'est comme les insignes d'infirmières, seul l'inscription sur fond noir existait à l'époque. Puis, dans les années 60, on a fait des fonds verts, rouge, jaune, bleu, soit disant en fonction de la spécialité ou du grade. Tous plus pipeaux les uns que les autres.
A y réfléchir Messieurs, croyez-vous que l'Allemagne de l'époque se soit préoccupée d'attribuer un coquetier spécifique en fonction du grade du mec? scratch

Alors là, je tombe des nues  Shocked
Comment peux-tu dire cela alors que la vaisselle en question à bien existé?
Je ne vois pas où est le pipeau là dedans, des ouvrages existent également avec des photos d'époque.
Les trois couleurs ont bien été attribuées en fonction du grade, que ce soit Sous-officier, Officier ou bien encore pour l’Amirauté je regrette !  study  
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T0017178
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Jeu 24 Aoû 2017 - 18:58

Moi aussi je suis tombé des nues quand j'ai appris qu'il n'y avait pas toutes ces variantes de couleur dans les badges d'infirmière. Et c'est pourquoi je suis devenu prudent par rapport à tout cela. Après, les ouvrages c'est une chose, les photos d'époque (en noir et blanc?) une autre, et les grades encore une autre.
Je ne suis absolument pas un spécialiste de la vaisselle allemande mais si tout cela a vraiment existé, il doit y avoir une directive d'époque qui décrit cette codification de couleur. Est-ce le cas? C'est alors irréfutable.
Quelle est la source d'info qui dit que les 3 couleurs sont attribuées en fonction du grade?  scratch
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Lo75
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Jeu 24 Aoû 2017 - 19:36

La source de l'"information" se trouve (entre autre, et en français s'il vous plaît !), dans l'ouvrage consacré justement à la vaisselle allemande sous le IIIe Reich.  study

Il est donc inutile de paniquer ou de crier au loup...  pig  pig  pig
Comme je le disais un peu plus haut, à chacun son thème de collection, on ne peut pas être bon dans tout les domaines non plus.  lol!









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T0017178
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Ven 25 Aoû 2017 - 16:21

Merci Lo pour cette précision concernant la source ... Et qui complique encore un peu plus ma compréhension du sujet car il était question de "rouge pour les sous-officiers" et "vert pour les officiers" (comme écrit plus haut). Au vu des pages 70 et 71 du livre de référence, n'est-ce pas plutôt lié au fabricant de la vaisselle tout simplement? scratch
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Lo75
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Ven 25 Aoû 2017 - 16:35

Re  

Je n'en sais strictement rien dans la mesure ou je ne possède pas cet ouvrage et qui plus est, je ne m'intéresse pas plus que cela à la vaisselle allemande du IIIe Reich.
Seuls les personnes maîtrisant ce sujet seraient plus à même de pouvoir répondre à cette question.
Me concernant, je ne connaît que les "grandes lignes"(liserés de la KM), si je puis dire... Ensuite, je nage. Mais bon, quoi de plus normal de nager lorsque l'on est dans la Kriegsmarine...    

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Madbutcher



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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Lun 28 Aoû 2017 - 18:05

T0017178 a écrit:
Merci Lo pour cette précision concernant la source ... Et qui complique encore un peu plus ma compréhension du sujet car il était question de "rouge pour les sous-officiers" et "vert pour les officiers" (comme écrit plus haut). Au vu des pages 70 et 71 du livre de référence, n'est-ce pas plutôt lié au fabricant de la vaisselle tout simplement? scratch

Pour la vaisselle KM à liseré il existe trois fabricants : KPM, Koenigszelt et Johann Haviland...
Regardez ci dessous, la preuve que cette vaisselle à liseré à bel et bien existé pendant la guerre, photos en noir et blanc certes, mais le liseré est bien visible ...et il en existe des centaines d'autres de photos !!








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Lo75
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Lun 28 Aoû 2017 - 18:48

Salut Mad  

Le résultat est sans appel.
Merci pour le complément.  Wink

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T0017178
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MessageSujet: Re: Kriegsmarine - Vaisselle sous officiers   Lun 28 Aoû 2017 - 19:47

OK, certes les photos prouvent l'existence du liseré à l'époque mais ne démontrent pas, pour moi, que sa couleur est liée au grade plutôt qu'au fabricant? scratch
Je sais, je suis chiant...
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