German Militaria
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 M40 SS (complet) - 1 insigne

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clausewitz
Stabsfeldwebel
clausewitz

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MessageSujet: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyJeu 8 Mai 2014 - 17:46

bonjour,

voici un M40 Waffen SS de chez Quist (Q64).
l'insigne est relativement usé et il manque malheureusement la jugulaire.
il me reste à en trouver une qui soit, si possible, d'un type correcte pour ce modèle.
j'espère que les photos vous plairont même si elles ne sont pas top ) mon gôut.
amicalement,


Fred

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PASCALOU0762

PASCALOU0762

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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyJeu 8 Mai 2014 - 19:06

Bonsoir Fred,
Superbe casque
Félicitations
Pascal
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4eRI
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyVen 9 Mai 2014 - 6:26

Bonsoir,
que dire de plus que magnifique??? M40 SS (complet) - 1 insigne 3038559300 M40 SS (complet) - 1 insigne 3038559300 
Fréd
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Invité
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyVen 9 Mai 2014 - 16:35

bonjour fred
superbe casque merci du partage
moi j'ai la jug qui irait avec alors je te propose de me l'envoyer  Very Happy Very Happy 
a+
christophe
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odessa988
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odessa988

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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyMer 14 Mai 2014 - 14:00

Bonjour
Une bien belle pièce devenue rare en authentique !
Bravo.
Désolé Christophe mais Clausewitz me l'a déjà promis !
Bravo pour ce partage
Serge
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4eRI
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyMer 14 Mai 2014 - 15:34

Salut
Je reste sans voix quand je voi un beau casque comme sa !!!! Des casques comme ça sa reste des pièces definitif dans une collection
Fréd
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sniprat
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sniprat

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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyMer 14 Mai 2014 - 16:04

bonjour
bien jolie
bravo
meme si écus un peu fatigué
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Lo75
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Lo75

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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyJeu 22 Mai 2014 - 17:02

Il n'a pas l'air d'être vilain celui-là !!!  M40 SS (complet) - 1 insigne 3038559300 
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PANZER
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PANZER

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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyJeu 22 Mai 2014 - 18:49

une pièce qui laisse rêveur
bravo et merci pour le présentation
panzer
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schultz62
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schultz62

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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyJeu 22 Mai 2014 - 18:52

Oui, tu as raison Panzer , belle pièce et je la verrai bien chez moi avec mes dagues si un jour notre ami Clausewitz vendait son casque M40 SS (complet) - 1 insigne 3038559300 
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyJeu 22 Mai 2014 - 20:29

Bonsoir à tous,
Une question, les casques ss de chez Quist ne portent-ils pas toujours les runes du premier modèle?
Vandales
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Spitfire.06.08
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyJeu 22 Mai 2014 - 21:53

vandales a écrit:
Bonsoir à tous,
Une question, les casques ss de chez Quist ne  portent-ils pas toujours les runes du premier modèle?
Vandales

Remarque valable et très pertinente..
Oui, effectivement ce devrait être le cas..
-> En ce qui concerne le manufacturier QUIST,les Mles d'insignes runiques appliqués dessus sont propres au fabricant,
(tout comme pour la Heer avec son Bigfoot)..
Ce sont en effet des runes du 1er type sur Mles 35 & 40..
-Bien spécifié en page 106 du livre de Niewiarowicz puis repris en pages 351 et 352/53 avec les exemples photos..

maintenant, en page 351, l'auteur précise que c'est toujours le cas sauf à de rares exceptions près.
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyVen 23 Mai 2014 - 14:02

Re-bonjour,

J'ai quelques pièces allemandes mais ne suis pas sûr de leur authenticité...Casque, bouteille, patte de col, une plaque émaillée marquée ns avec un motif noir sur un fond général blanc, datée 1940 rzm, le tout ss.
Je ne sais si je peux insérer quelques clichés sur ce forum.
Peut-on me le préciser?
Cordialement,
Vandales

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Spitfire.06.08
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyVen 23 Mai 2014 - 16:25

Aucun soucis, comme précisé dans votre présentation, vous pouvez mettre les photos de vos pièces dans la rubrique authentification en ouvrant un post approprié pour chacune d'entre elles...
cdlt
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PANZER
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyVen 23 Mai 2014 - 19:45

spitfire.06.08 a écrit:
Aucun soucis, comme précisé dans votre présentation, vous pouvez mettre les photos de vos pièces dans la rubrique authentification en ouvrant un post approprié pour chacune d'entre elles...
cdlt
+1 et pas a la suite des présentations des camarades si possible
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T0017178
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptySam 24 Mai 2014 - 16:40

Je n'aime pas trop le terme "exception" lorsqu'il s'agit de modèle réglementaire ou typique d'un fabricant car il officialise un fait non avéré et supprime ainsi le doute.
Mais ça arrange tout le monde.
Pour moi le terme approprié devrait être "bizarrerie".
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clausewitz
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptySam 24 Mai 2014 - 17:21

bonjour,

j'ai lu vos différentes interventions assez intéressantes je dois dire.
effectivement, le fait d'avoir un écu manifestement ET sur un casque Quist peut sembler bizarre.
cependant, il peut y avoir plein d'explications.
casque réutilisé ou/et repeint avec pose d'un insigne SS sans s'occuper du fabricant, etc...
j'ai le livre de Niewiarowicz avec ses diverses explications.
le site très bien documenté german-helmets.com en donne pas mal d'autres.
http://www.german-helmets.com/DECAL%20INSIGNIA%20MAIN.htm
bref, je ne pense pas que mon casque soit un faux car, en dehors de ce "petit" détail, tout est cohérent.
ce casque provient de la collection de Roby Wilson, grand collectionneur US, et a été vendu par l'intermédiaire d'Hermann HIstorica.
ce n'est pas une garantie à 100% de l'authenticité loin de là mais quand même cela aide.
pour finir n'oublions pas qu'encore récemment en France les casques M40 double insignes n'étaient pas censés exister (voir gazette des uniformes H S n°12).
voila, mon humble avis que j'espère bon.
amicalement,

Fred
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptySam 24 Mai 2014 - 18:28

Tout est une question de cohérence :
-Les insignes de casque étaient posés par le fabricant => peut-on envisager une pose en exploitation alors que cette pose est processée? Question technique.
-L'évolution du casque et la pose des insignes => peut-on envisager une période de flottement dans la réglementation? Question timing.

Personnellement, je n'ai pas d'avis sur l'authenticité ou non de la pièce.
Je veux seulement attirer l'attention sur le fait qu'on nous affirme trop souvent des choses sans explication ou sans fondement véritable.

Par contre, je serai plus affirmatif sur le "petit" détail qui parfois est un grand révélateur, exemple :
insigne bronze panzer, fabrication SOUVAL (matrice d'époque) en zinc, finition bronze avec patine magnifique, épingle correct mais (petit détail) le crochet est découpé dans le plateau au lieu d'y être brasé => copie des années 50, crochet typique de cette période. Pourquoi cette erreur? parce que le stock des crochets d'époque était tout simplement épuisé.

Bien cordialement.
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clausewitz
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyDim 25 Mai 2014 - 10:25

effectivement vos arguments sont très bons.

cependant, n'oublions pas qu'en période de guerre beaucoup de choses peuvent être différentes de ce qu’elles devraient être particulièrement au niveau de la fabrication d’objets usuels.
sauf, et encore, sur ce qui est vital, canons, munitions, moteurs, etc.

l'on peut très bien imaginer, si l'on prend l'exemple de l'insigne, qu'il y ai eu pénurie à un moment donnés de la guerre de crochets et qu'étant donné que la découpe au lieu du brassage n'est absolument pas vitale, personnes n'y ai trouvé nécessaire d'arrêter la fabrication pour si peux.
résultat, des insignes considérés comme faux seraient en réalités vrais.

je précis que je n'y connais rien en insignes mais c'est exemple est valable pour beaucoup d'objets.

pour conclure, j'ai lu récemment la biographie de Goering par F.Kersaudy qui montre à quel point la fameuse rigueur germanique n'était pas réellement d'actualité sous le 3ème Reich.

très cordialement


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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyDim 25 Mai 2014 - 20:30

Non, ce n'est pas possible pour le crochet car celui-ci nécessite le développement d'une machine de fabrication spécifique.
La seule explication possible ne pourrait être qu'une simplification de sa fabrication pour les modèles tardifs ce qui n'est, pour le moment, pas avéré.
La rigueur germanique (qualité) a certes évolué sous le 3ème Reich (comme en WW1) mais seulement pour des raisons de pénurie de matériaux ou de réduction des coûts de fabrication. C'est particulièrement vrai pour l'évolution du casque 35 => 40 => 42.
Des erreurs ont pu se produire comme des montages à l'envers mais elles restent d'ordre humain.

Nota : de temps en temps, j'ai vu passer des décalcomanies d'époque sur leur support papier. Je me demande bien ce qu'elles sont devenues. Sont-elles restées sur leur support?

Bien cordialement.
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clausewitz
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyLun 26 Mai 2014 - 18:41

j'ai regardé mon casque beaucoup plus attentivement en prenant des photos en gros plans et à l'extérieur (entre les gouttes).
j'en arrive à la conclusion que ce casque n'est pas sorti d'usine avec cette peinture du moins pas après sa fabrication.
il s'agit manifestement ce que les collectionneurs américains appellent un reissue.
cela ce voit à l'épaisseur de la peinture et au fait que les numéros à l'intérieur sont relativement peu visibles.
cela expliquerait plus facilement l'insigne non conforme car je suppose que l'opération ne s'est pas faite forcement en usine et, même si, pas forcement chez quist.
concernant l'explication que j'ai donné pour l'insigne ce n'était qu'une supposition.
il peut se passer tellement de choses dans un pays en guerre qui peuvent paraîtres bizarres dans un pays comme le notre qui ne l'est pas.
très cordialement

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M40 SS (complet) - 1 insigne Img_0524
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyLun 26 Mai 2014 - 20:05

Et tellement de choses après...
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Max

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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne EmptyDim 30 Nov 2014 - 0:13

Belle pièce

Amicalement

Max
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MessageSujet: Re: M40 SS (complet) - 1 insigne   M40 SS (complet) - 1 insigne Empty

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